902: :: 2013/03/24(日) 02:46:38.10 ID:OVBa4F2J0

わたしは何を助けているのかというと、説明が難しいですが、わたしがいたことで弟は助かってきたんじゃないかと思います。
って書いてたけど、実際は

今日父と少し話をして知ったのは、弟は昔からわたしを疎ましく思っていたようです。
だったんだね。自分の認識と事実は違うってわかったほうがいい。

904: : 2013/03/24(日) 06:40:44.34 ID:3PXm7wu50

>>902
父に聞いただけで弟の口から聞いてないのであまり信じていません。

父子家庭で育ったので、ほんとにわたしがいたことで助かったと思います。
二人で家事を分担したり、父が遅い日は一緒に寝ていました。
わたしが高校一年で中退してから今の旦那と同棲をはじめましたが、それまではずっと家事を分担して
二人で助け合って生きてきたんです。
なので、弟がそんなこと言ってるなんて信じがたいです。

905: :: 2013/03/24(日) 07:30:38.51 ID:Pfv4i90fO

中退して同棲した時に弟いくつだったのよ?
中学以下だよねぇと釣られてみる

906: :: 2013/03/24(日) 07:49:02.37 ID:/8QkzT/e0

中2だね。

907: :: 2013/03/24(日) 07:59:25.65 ID:L/S2/lMoP

中2ってことは14とかだろ?
そんな子供を一人置き去りにして男に走ったお前を弟が恨みこそすれ、
感謝するはずがない。んで苦労して高校、大学と出て
仕事を頑張り得た労働収入までたかられるとかあまりにもかわいそうだ、弟。

そんな弟がやっと見つけた自分の居場所が嫁と嫁の家族だったんじゃないの?
もう解放してやれよと。

908: :: 2013/03/24(日) 08:01:24.69 ID:L/S2/lMoP

てかあまりにも大々的に馬鹿でかい釣り針落とされすぎて、
釣りに全力で釣られたい俺ですら食いつくのが大変になってきた。
もう歯がボロボロになっちまうよ…

909: :: 2013/03/24(日) 08:10:54.28 ID:iPsD6lKxO

>>904
自己評価、をまずやめてみない?
「たかりなんてしてません」「弟は私のおかげで助かっていました」という自分の評価
誰しも自分への評価は甘々になるに決まってる、あなたに限らず人間自分自身を評価する能力はないよ
まず周り(父、弟、このスレ)の評価(疎ましがられる、タカリコジキ)を受け入れるところから始めてみない?
事実はさておき、あなたがもしタカリコジキだったらどうすべきだと思う?

910: : 2013/03/24(日) 08:15:58.75 ID:3PXm7wu50

中学生ですね。
わたしが7歳の時に父と母が離婚しました。離婚した当時は、弟は寂しがってよく一緒に寝たり
わたしの友達と遊ぶのに連れて行ってました。
弟が小学校にあがったら、父の負担を減らすために家事を分担してました。
そんな過去があるので、まだ弟がわたしを疎ましく思っているなんて信じれませんね。

釣りだと言われてるのは、やっぱりわたしが非常識だからですか?それとも弟?
そんなに騒ぐほどのことなのか、いまいちピンときません。
親戚内の話としたら、よくある話だと思うんです。

911: :: 2013/03/24(日) 08:23:39.72 ID:y0moKn1c0

おいおい
自分に都合のよいようなことばかり返事かよw

723旦那が働いてないのなら723が正社員で働けよ。
まずはそれからだろう。

912: :: 2013/03/24(日) 08:37:46.92 ID:5IoxaVEZ0

>>910
よくある話なわけがない。旦那が無職で金が無いからって
弟からそんな大金借りてる奴がお前の他にお前の周りにいるのか聞いてみたか?
そんなまじめに相談乗ってくれる奴がいるならこんなとこ来ないだろうけどな。

>>911
高校中退で子供が3人もいる30前の女を正社員で雇う会社なんて
この不景気にあるわけがないしあっても飯食っていける給料は出ないだろうね。
もうコイツが金を返せるあてがあるとしたらコイツ自身が風俗にでも落ちるか
旦那がちゃんと働き始めるか宝くじに当たるぐらいしか方法はない。

さぁどれでもいいから選んで弟にまず金を返せ。
そこからしか仲直り出来る立場にはなれないぞ。

913: : 2013/03/24(日) 08:39:42.32 ID:3PXm7wu50

>>909
そうですね・・・
仮にそうだとしたら・・・難しいですね。
確かに、ここで多数の皆さんにそういわれると、わたしがタカリをしているような気がしてきます。
金銭的に困っているから親戚内で援助は、そんなに非常識なんですかね・・・
消費者金融や友人にお金を借りているわけでもないのに。
でも、みなさんがそう言うならばまず仕事を見つけるのから始めようかな。

なんか、909さんの書き込み見てそう思います。
受け入れることは大事だし、多数の意見が世間の意見ですもんね。
仕事見つけたら弟は許してくれそうな気がしてきた!

914: : 2013/03/24(日) 08:47:26.24 ID:3PXm7wu50

>>912
わたしは正社員無理ですかね?
高校卒業の資格とかとっても無理ですかね?
とりあえず明日くらいから旦那に仕事見つけてもらいます。
宝くじは毎年買うけど当たったことないなぁ・・・

915: : 2013/03/24(日) 08:51:37.87 ID:3PXm7wu50

わたしが家を出るまでは、お弁当とか作ってたのが懐かしいです。
小さい時、後ろからくっついてきてたのも懐かしい。
弟が幼稚園のとき、夜中にさみしくなってよく布団に入ってきて、一緒に喋ったこととか
弟は忘れたのかなー。。。
なんか悲しい。
嫁を連れてきた時も、妹ができたみたいで嬉しかったのになぁ。。。

916: :: 2013/03/24(日) 08:59:25.07 ID:+aKiyBES0

小学生に上がったばかりの弟に家事させておいて、助かってたはずってw
お前がやってたんなら助かってただろうが、分担してたんなら助かってなんかなかっただろうよw

弟も生育環境に問題があったからあかしくてお前なんかのタカリ被害に遭ってたんだろな

918: :: 2013/03/24(日) 09:25:52.05 ID:L/S2/lMoP

つか分担ってお前が助かってただけじゃん。
本来嫁である母親がやることだが、いないならお前がやるべきだろ。
それを中学生の弟ほっぽって男の元に逃げて押し付けた奴が
助かってたはずとか頭沸いてるのか?

俺が弟の立場なら姉は当然として父親ですら切り捨てるがな。
親としてすべきことが全く出来てないんだから。

921: :: 2013/03/24(日) 10:03:38.81 ID:EMukJcpd0

馬鹿は罪って本当だな

925: :: 2013/03/24(日) 11:13:37.29 ID:i0TdvtSW0

こいつ早く完全に縁を切られればいいな

926: :: 2013/03/24(日) 11:50:19.29 ID:Pfv4i90fO

高一の女の子を退学させて同棲した旦那さん
なれそめといきさつは?
その時に父親はどう言ったのかしら?
同棲してからあなたは実家に顔をまめにだしていたの?お金の事以外でね

929: :: 2013/03/24(日) 13:34:16.50 ID:LPToyp+XO

弟の世話をちゃんとしてるような姉なら、高校生で男と遊んでる時間なんかねーだろw
コイツ、死ねばいーのになwww

937: : 2013/03/24(日) 23:08:33.79 ID:3PXm7wu50

みなさんの書き込み見て気づいた。
確かに、家事の分担は弟にも負担があったなぁ。。。
そうか、そうですね。
でもどなたかが言ってたように心細い時に私がいて弟は喜んでたと思う。

旦那との馴れ初めは、高校のときにバイトしてたとこで一緒に働いてました。
ずっと同棲ってわけじゃなくて、週の半分くらい同棲してたかな?
父には女友達のとこって言ってました。

938: : 2013/03/24(日) 23:11:39.18 ID:3PXm7wu50

今日の昼に弟のとこ行ってきました。
ちょっとしか話せなかったけど、なんか色々ショックでした。
旦那は怒るし、嫁はいないし、最悪だった。
本格的な話し合いは来週か再来週にって言われました。
それまでに仕事見つけれるかな?

939: : 2013/03/24(日) 23:13:36.00 ID:3PXm7wu50

とりあえず話し合いまでにみなさんの書き込みみて勉強します。
ありがとうございました。
仲直りできるように頑張ります。

940: :: 2013/03/24(日) 23:20:48.70 ID:iPsD6lKxO

>>937
まあ過去のことはさておき、今も弟さんを助けてあげたいという気持ちはあります?

941: :: 2013/03/24(日) 23:27:13.08 ID:EMukJcpd0

>>939
お疲れ様、本格的な話し合いの際は代理人も同席ですね
ちょっと聞きたいのですが、貴方の想定する弟さんを助けるケースってどんなイメージ?
こんな時にこうしてあげられそうとか具体的に聴きたい
あ、私に宝くじが当たった時はってのは無しね

942: :: 2013/03/24(日) 23:28:53.68 ID:bKJrt2QV0

>>938
色々ショックだったのって、どんなこと?

943: : 2013/03/24(日) 23:36:48.16 ID:3PXm7wu50

>>940
あります。

>>941
代理人って誰ですか?
例えば弟がもしもの場合、嫁や子の面倒をみたり、これから何かあったらうちで子を預かったり
そんな感じのことがあるかもしれません。

944: : 2013/03/24(日) 23:43:15.69 ID:3PXm7wu50

>>942
色々言われたし全部はかけませんですが、1番ショックだったのはわたしが母親とそっくりだということですね。
母は不倫して家を出たんですが、弟のかすかな記憶に残る母親と親戚から聞いた母親象。。。
今の旦那とであった頃のわたしと母親が似ているから、生理的に受け付けないといわれました。
母は私にとっても憎い相手なので、これが1番ショックです・・・。

お金を貸してくれたのは、過去の思い出や助け合ったわけではなく、姪甥のためだったようです。
今までは、自分みたいにひとり親にならないためにお金を貸していたけど、もう限界だったと。
やっぱり思い違いをしていたみたいですね。反省です。
弟との考えがすれ違いすぎて、もっと早く言ってくれたらこんなことにはならなかっただろうとおもいます。

949: :: 2013/03/24(日) 23:50:39.48 ID:EMukJcpd0

>>944
すれ違ってたのではなく貴方がズレ過ぎたのでは?
助け合いでは無かった事は理解されました?

950: :: 2013/03/24(日) 23:51:02.43 ID:Uw3bzG1Y0

なんか、嫌に弟との仲直りを急いてるんだよね。
暴言吐いた張本人の旦那まで弟との仲直りしろって怒ってるって変。
20代前半の弟に不妊の話が出ること自体がおかしいし、
年齢も大分フェイク入れてるんじゃないかって気がする。
娘の私学の費用を援助してもらいたがってたけど、
今9歳じゃなくて、来年中学生じゃないの?

951: :: 2013/03/24(日) 23:53:23.64 ID:8YhxXBe9O

もっと早く弟が言ってくれたならって…また人のせいですか?

しかも、なんかあったら弟子をひきとるって無職・パート夫婦のとこがひきとれるわけないでしょう。自分の子の育児さえ弟にたかってるのに。
本当に弟の役に立ちたいなら今後一切連絡しない・借金返すことだねw

これだけみんながあなたがおかしいって言ってるのにまだ分からないの?

952: : 2013/03/24(日) 23:55:50.35 ID:3PXm7wu50

助け合いではなかったこと、少しは理解したつもりです。
結局わたしがひとりで助けてあげようとしてたんですよね。
旦那は、弟に怒ってました。何故だかはわかりません。

フェイクに関しては想像にお任せします。
ただ、わたし・弟・嫁は20代です。旦那は30代。
私学のための塾に入れたかったので急いでました。
でも私学は諦めます。

弟とわたしのすれ違いは、言葉が足りなかったからだと思います。
もっとお互いが話し合える関係だったらこんな喧嘩しなくてよかったのに。

953: : 2013/03/24(日) 23:57:56.35 ID:3PXm7wu50

子どもを引き取るわけではなく、近所に住んで助け合っていけたりしたらなぁと思いました。

とりあえずお金を返す返さないは本格的な話し合いのときにしてきます。
みなさんアドバイスありがとう。

954: :: 2013/03/24(日) 23:58:15.46 ID:r1v7Bdcj0

>>952
>旦那は、弟に怒ってました。何故だかはわかりません。
そりゃ金が手に入らないからイライラしてただけだろ
クズなんだよお前の旦那は

955: :: 2013/03/24(日) 23:59:21.61 ID:iPsD6lKxO

スルー多いけどこれだけは確認したいなあ
借金は返さないんでしょうか?

956: : 2013/03/25(月) 00:00:47.29 ID:3PXm7wu50

>>954
それは違うと思います。
お金に執着してるなら、もっと弟達から借りてたはずだし、最低限のお金しか借りてません。
多分話がややこしくなってたからだと思います。

959: : 2013/03/25(月) 00:02:36.65 ID:3PXm7wu50

>>955
それは話し合いの時に決めてきます。

960: :: 2013/03/25(月) 00:05:15.80 ID:2iMFeHON0

>>956
旦那が弟さんに対して土下座しても足りないのに、怒る立場では無いって解ってる?

961: :: 2013/03/25(月) 00:10:47.91 ID:jVn2EweX0

>>959
なんで返さないっていう選択肢があるんだよーーー!!!
そこがおかしいと思わないの?

962: :: 2013/03/25(月) 00:12:55.07 ID:KtI/kF6XO

で、借金は返さないのですか?

私が助けてあげようとしてた…ってなにその上から目線。
文読んで思うけど、あなたって決して自分が悪かったって認めないんですね。
呆れた。このまま変わらなきゃずーっと弟に嫌われたままだと思うわ。

970: :: 2013/03/25(月) 00:44:33.11 ID:Gxhn2CoU0

金を返すつもりもない人間が仲直りして今後も助け合いしろってねえ…
旦那がチンピラかなんかで嫁もそれに見合う人間なんだろうな
弟には全力で逃げて欲しいわ

977: :: 2013/03/25(月) 01:29:29.07 ID:QRPVw72cO

母親と同じく自分を捨てて男に走った姉
こう書くだけでイヤになってくるなぁ…

988: : 2013/03/25(月) 17:00:29.74 ID:4SWmJUWU0

旦那とハローワーク行ってきた。でもなかなか希望する仕事ないなぁ・・・

お金はわたしは返すつもりです!
でも、弟は返さなくていいって言うし、よく分からない。
弟が嫌がることして、余計嫌われたくないから、話し合い次第ですね。

989: :: 2013/03/25(月) 17:05:01.11 ID:ikda7SmH0

弟が嫌がってるのは、話し合いとか何とか繋がり付けたがるからだよ。
そのまま連絡断つのが一番だよ。

990: : 2013/03/25(月) 17:07:18.20 ID:4SWmJUWU0

>>977
母親はわたし達を捨てたかもしれないですけど、わたしは弟を捨ててません!
弟の面倒を見るべき人は母ですよね?
その責任を捨てた母はダメな人間ですが、わたしは好きな人と一緒になったまでです。

991: :: 2013/03/25(月) 17:09:12.36 ID:ybkp6hcm0

お金返す以前の問題で、この先お祝い金等々でたかるのをやめなよ。

992: : 2013/03/25(月) 17:12:35.95 ID:4SWmJUWU0

うーん、なんか兄弟って難しい。
みなさんならどこまで頼りますか??
ここまでは頼ってるとか、線引きが難しいな・・・。

旦那、マジメに働くから事務所で雇ってくれないかなぁ・・・
資格ない人も働いてるのに、なんでうちはだめなんだろう?
簿記とか調べたら簡単そうだし、働きながら資格取れそうだ。

993: : 2013/03/25(月) 17:19:41.35 ID:4SWmJUWU0

もうなんでもいいから弟に頭下げる。
プライドも全部捨てて、弟に謝罪します。
読み返して、それが1番いい気がしてきた。
旦那も、今職探し中って言って、お金も全部返すって言います。
失言もちゃんと謝ってきます。

994: :: 2013/03/25(月) 17:21:45.23 ID:0MpjIFfP0

基本兄弟姉妹には頼らないのが普通
ほとほと困って頼るのは
子供が難病になって手術費にいきなりまとまった金額が必要、みたいな
生き死にに関する事だろうなと思う
逆の立場でも必死で何とかしようとするだろうね

普段の生活に係わる支払なんて自分で何とかするもんであって
ほんとにごくたまにどうしようもない時に(ゴメンうちも貧乏なんで)
親に頭を下げて借りる。勿論出来るだけ早く返す

このご時世に簡単に就職出来るとかどんだけ花咲いてるんだ
ソニーの社内リストラの話読んだか?

995: :: 2013/03/25(月) 17:23:38.19 ID:mODdhb/s0

>>992
そりゃ税理士事務所みたいに厳しいことろに甘ちゃんの旦那が勤まると思われてないってこと。
へたしたら使い込みとか、電話応対で顧客怒らせたりしそう。
723が忘れてはいけないことは、弟もあくまで雇われている立場ってこと。
これ以上弟実家のものがごり押しすれば、弟が恥かくだけでは済まなくなるってこと。

996: :: 2013/03/25(月) 17:34:12.36 ID:ybkp6hcm0

>>992
30過ぎて「今から頑張る」は通用しないよ。
今まで何やってきたかが重要だから。

せめて先に資格取ってから言いなよ。
資格がなくて働いてる人は、他に役立つ能力があるから働いてるの。

998: :: 2013/03/25(月) 17:43:08.93 ID:JqrMuU4j0

>>993
謝っても金づるを手放したくないと受け取られ
嫌悪感が増すだけ

ちゃんと働いてお金を返すという行動で示しなさい

7: :: 2013/03/25(月) 04:28:23.20 ID:PfL9hfQB0

まとめ
・弟に妻子がいるのに弟家の財産を相続するつもりでいた。
・旦那無職、自分アルバイトなのに娘を私学に入れたい(弟の金で)。
・父から500万、弟から30万、嫁から22万借りている。
・借りたお金の使途は年金の未払い分や府民税、子どもの習い事や旦那の車。
・「弟子が産まれなければ(弟夫婦の財産が貰える)」と723旦那が言ってしまい弟激怒。
・同居の義母はフルタイムの仕事&家事をしている。義母に嫌味を言われるので自分実家で暮らしたい。
・弟と助けあってきたと主張するも、実は弟は723を疎ましく思っていた。
 →弟が小学生になったらすぐ家事を分担(弟にとっては負担)
 →弟が中2の頃に高1で中退723が現旦那と半同棲で家を出る。不倫して離婚した母と姉が重なるトラウマ。
・弟の言い分:金を貸したのは、過去の思い出や助け合ったわけではなく、姪甥(723子供)のためだった。
       今までは自分みたいにひとり親にならないためにお金を貸していたけどもう限界。
      (意訳:723旦那が無職だから離婚にならないか心配でお金を貸していた)

9: :: 2013/03/25(月) 17:59:26.87 ID:/9jrz20Y0

今までろくに働いた事のない奴が、いくら真面目に働くって言っても無理だろ
どうせ体が弱い事を盾に当日欠勤しまくり
で、弟には身内だから許してあげてとか言いそう
なのに給料だけはしっかり取ろうとするだろうな
そんな害虫、雇うわけないだろ

12: :: 2013/03/25(月) 18:14:49.97 ID:JqrMuU4j0

会社の顔である営業も任せられないから
現場で誰かがついてくれるような仕事でないと無理だろうね

13: :: 2013/03/25(月) 18:20:20.47 ID:vfa3IMKi0

なぁ簿記ってそんなに簡単なのか?

14: :: 2013/03/25(月) 18:23:38.68 ID:ybkp6hcm0

>>13
人によるとしか。

15: :: 2013/03/25(月) 18:26:17.19 ID:PVJCuKIzO

>>13
昔三級受けた
ひたすら計算計算計算…時間なくて落ちました

16: :: 2013/03/25(月) 18:36:46.38 ID:bHOEo91TO

弟、逃~げ~て~!!
全力でかっ飛ばして逃~げ~て~!!!

てか、723ホントいらね。
貸した金が本当に返ってくるなら怒る奴はいない。
723が会いに行って弟が怒るのは、ウダウダ言うだけで行動が伴わない事に、いい加減飽き飽きしてるからだよ。

もう死ねばいいのに。

18: :: 2013/03/25(月) 19:21:21.79 ID:ikda7SmH0

993 :723 ◆9xjB9TQDxA :2013/03/25(月) 17:19:41.35 ID:4SWmJUWU0
もうなんでもいいから弟に頭下げる。
プライドも全部捨てて、弟に謝罪します。
読み返して、それが1番いい気がしてきた。
旦那も、今職探し中って言って、お金も全部返すって言います。
失言もちゃんと謝ってきます。


ここにきて「プライド」って言葉がでたのに驚いた。

19: :: 2013/03/25(月) 19:34:15.92 ID:bHOEo91TO

プライド?!?よくもまぁ~www!
厚顔無恥も極まれりだなwww!
「恥」とか「罪」の意識が土台になければ「自尊心」なんて成り立たないってのwww!

23: :: 2013/03/25(月) 20:02:37.69 ID:7K/vVRzoO

つまり今まで弟に謝罪できなかったのはプライドが許さなかったってことか
根本的に弟を見下してるよね、それで兄弟愛が聞いて呆れます

27: :: 2013/03/25(月) 23:31:52.95 ID:ikda7SmH0

お金の問題より、この勘違い姉と縁を切らなければ弟の人生が滅茶苦茶よ。

36: :: 2013/03/26(火) 09:58:28.81 ID:lQ6NxHN80

フェイクって書いた者だけどさ、この話不自然な点が多すぎるよ。
叩かれるの覚悟でゲスパーすると、弟は実は兄。
姉が20代後半で弟が20代半ば、弟は既に赤ん坊がいる。
で、弟が不妊だから子ができなかったら次女を上げるとかの話は
弟嫁が妊娠する前だから、当時弟は20代前半。
弟がいつ結婚したのか分からないけど、大学出てそうだし、
結婚早々不妊原因が夫か嫁か検査するって考えられない。

弟を兄に置き換えると話が分かり易い。
母親が出て行ってから、布団にもぐりこんできた。
もっとドロドロした話なんじゃないの?
この人、主に長女の私学援助を狙ってるんだけど、長女は本当に旦那の子?
そういったドロドロがあるから、兄に何としても援助させたいんじゃない?
また兄は妹の自分を援助する義務があると思ってるんじゃない?

38: :: 2013/03/26(火) 11:27:45.22 ID:Z0Icb0R/O

>>36
ドロドロ系だったら父親が姉の肩をもって二人の仲をとりなそうとする気がするよ

元スレ:プリマ既女が独りで踊るスレ 53
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364141370/