853: 2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i

まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。

854: 2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU

原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い

856: 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD

>>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・

857: 2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU

>>856
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
あんた何回言ったらわかるの?コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ

858: 2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0

一部の皆さま
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。

ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね?

863: 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD

>>858
コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は気付かされました
私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

夫とも話をせねばなりませんが、今後は許可するゲームやマンガの種類ももう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います
どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、何卒よろしくお願い致します

866: 2016/10/25(火)01:34:08 ID:1iU

>>863
少しは軟化したな
しかし、夫の説得は自分で考えろ
原因作ったのはあなたたち夫婦だから
そこは自分でやるしかない

861: 2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF

マイホーム資金を貯めるために家賃・生活費を浮かそうとして魏実家に住み着いてたんだっけ?
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw

864: 2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S

>>861
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね

865: 2016/10/25(火)01:33:52 ID:PBE

父親の叔母に対するコンプレックスや歪んだ優越感からくる近親憎悪とそれに同調する母親に軽蔑せざるをえないんだろうよ
子供の為と口では言うが全てあんたら夫婦の為だって事を理解出来るくらいには子供達も賢く育ってるって事だ

868: 2016/10/25(火)01:35:11 ID:PBE

旦那もあんたも他人にも厳しく自分には甘いな

871: 2016/10/25(火)01:39:29 ID:PBE

>>863
コトメを追い出した事がきっかけになっただけで原因はあんたと旦那だよ

872: 2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO

>>863
基準の強弱が問題なのではなくて、その基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

何故それが良いのか、何故それが悪いのか、言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?

875: 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD

今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました



>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません


>>872
基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない

876:  2016/10/25(火)01:52:35 ID:2M0

あーダメだ。
ぜんぜん通じていない。

あなたは、友人の親に似ている。
理不尽にいろんなものを禁じられていた。
今、友人の母は子供全員に見捨てられました。
孫にも「大嫌い」と言われたそうです。
今のままだと、将来子供たちに見捨てられる、と考えてください。

まだコトメのせいにしている姿勢をみて
もうダメだと感じた次第です。

子供たちとコトメさんのお幸せをお祈りしておきます。

877: 2016/10/25(火)01:54:06 ID:PBE

旦那の教育方針の核となる思想と活動が全く効果が無いどころか逆効果だと旦那自身が証明してしまったのだよ
子供達からすればあんたらが普段からアレもダメコレもダメだと言ってる事に何の根拠も正当性も無い様に見えるんだ
むしろ言いなりになると両親のような腐った大人になっちまうと危機感すら憶えただろう

878: 2016/10/25(火)01:56:22 ID:DQO

>>875
だから、それらが何故駄目なのかを説明しなきゃ意味ないんだってば

暴力的なものが駄目なのは何故? 性的なものが駄目なのは何故? 反社会的なものが駄目なのは何故?
これらの問いにきちんと言葉で答えてみて

879: 2016/10/25(火)01:56:49 ID:ntw

>>875
暴力的描写は駄目だけれど、暴力をふるう事はOKという旦那はもう死んだ方がいい。

880: 2016/10/25(火)01:57:18 ID:vDO

コトメだって実家にお金入れてたんでしょ
自分らはよくてコトメは駄目とか意味分からんな

883: 2016/10/25(火)02:14:20 ID:gZC

>>875
なぜ「そういったもの」を禁止するのか、客観的理由に欠けてると思うよ
マイノリティで差別的規範は反社会的であるとも言える
何故そんなに自分たちが正しいと思うの?
傍から見ると宗教みたいで滑稽だよ
旦那さんも自分の感情で活動思想を裁量しちゃうタイプ?
自己正当化のために活動理念すら歪めてね?


親が活動家っていうのも子供にとっては恥ずかしいし、
思想に利用される可愛そうな子供だね

従兄弟がハタチまでゲーム禁止されてたけど、見事に実家から離れた
家庭用ゲーム黎明期でみんなやってるのに一人だけ会話についていけない、友達も離れていくのが辛かったと
結婚もしないまま40を越した

885: 2016/10/25(火)02:32:08 ID:A5i

普段から暴力的なものは見せないようにしてるのに
父親から直接暴力振るわれたらもう理解も正義もなにもなくめちゃくちゃですわ。

何度もいうよ。
そもそもコトメがいなくても友達から借りるなり
見せてもらうなりいくらでも影響受ける場所はあるんだよ。
コトメだけじゃなく今までに子供達が接してきた人は山ほどいるんだから
0のわけないじゃん。
何が何でもコトメのせいコトメのせいっていうけど
あ ん た ら 夫 婦 が 全 て の 原 因 だ か ら。

子供達のほうが貴方達よりよっぽどまともに物事分別できてますよ?

886: 2016/10/25(火)02:35:17 ID:srO

単純な疑問として、アドバイスを聞く気も
これだけ反発を受けて自分たちがおかしいと認識する気もないなら、
なんでこんな所に通い詰めてなおもアドバイスを求めるわけ?

いくつか返されてるレスを見ても、形だけ「そんな見方もあるんですね」的返しだけして
実態は「これがウチの自慢の教育よ!ドヤ!」的意図しか感じない

アニメの内容がどうだとかは正直どうでもいい
人間何を嫌おうが、人に迷惑かけない限り自由だ

だがその自由を拡大しすぎて、こどもらに押し付けて
個人的に気に入らないコトメへの攻撃材料にして、
それでこどもが反発したら、まるでコトメから反撃を受けてるような気になって
勝手に意味のわからない憎悪を貯めてるんでしょ

定義的にニートと呼べないコトメを勝手に自分たちの価値観だけでニートにして、
その自分たちの変な価値観に従わないこどものことをコトメにせいにしてるのがいい証拠でしょうよ

907: 2016/10/25(火)14:10:21 ID:DQO

鞄の中身を逐一チェックしてそう。子供部屋の中も全把握してそう

924:  2016/10/26(水)01:24:12 ID:tro

皆さまの意見を読ませて頂きました
誤解のある意見もありましたが、耳が痛い意見、考えなければいけないアドバイスもありました

925:  2016/10/26(水)01:35:38 ID:tro

すみません、トリップが抜けていました

今日は夫と共に子供らの携帯のチェックを行ったのですが、どうやら今日はコトメとは連絡を取っていなかった様です
その際、昨日子供らと約束した通り、連絡先については削除し、夫からコトメに対し子供らと交流をしないで欲しいと通告しました
子供には可哀想かも知れませんが、やはりコトメと子供達は精神的・物理的に距離を取らせて貰う事にしました
今は未だ子供らも納得出来ない部分も多いかと思いますが、そこは私達で根気強く説得していこうと考えています

926: 2016/10/26(水)01:46:55 ID:P5m

>>925
暴力についてどう考えてますか?

927: 2016/10/26(水)01:51:02 ID:tro

一部の方がどうやら誤解をしておられる様だったので、まとめて説明させて頂きます

私達夫婦が子供を締め付けている、支配しているという点については、正直寝耳に水でした
周囲の家庭や同僚らの家庭からすると、私達は寧ろかなり緩い、子供達に甘い方だと思っていました
例えば携帯電話は二人にちゃんと持たせていますし、ゲームも完全禁止などはしていませんでした
(他の家庭だと、携帯禁止・ゲーム禁止・テレビ番組と親と一緒に視聴可能なもののみ、という家庭は少なくありませんでした
高校生になっても携帯を持たせない家庭もあり・・・それはさすがに自分も防犯上の観点からどうなんだろう?とは思いました)

子供達の事を思い、厳しくする所は厳しくしつつも、緩める所は緩めるという教育方針を取っていたのですが
そこをコトメの横槍に付け込まれてしまった、とは感じています

夫は特にそうだと強く感じており、同時に責任を強く感じています
肉親の無責任な介入に気づけなかった・防げなかったとずっと悩んでおり、そのせいで感情的になりがちになっています
夫は現在コトメに対し義実家への仕送り以外の交流を一切禁じる半ば絶縁処分を望んでいますが、感情的になり
苦しんでいるのが目に見えますので、そこは私が少しずつ落ち着かせ、妥協点を二人で探っていくつもりです

928: 2016/10/26(水)01:58:29 ID:tro

また、義実家へ入れているお金が少ないのではないか?という意見もありましたが
夫婦で月7万ほど(同地域の賃貸物件の家賃と同程度)納めております
コトメはその半額程度と夫から聞いています

また、金額以外にも、親戚・近所付き合いや冠婚葬祭の取り仕切り、町内会活動などは
義実家に代わり私達が中心となって行っています
金銭面以外のサポートも熱心にしている為義両親からは感謝されています

そういった事をコトメがやっている様子は全くありませんでした
普段は部屋から出てこず、たまに顔を見せても、どこかオドオドしたり卑屈な感じで
今回の一件の前から良い印象はありませんでした
夫からも「あいつは仕方ない、ごめんな」とよく謝られていました

>>926
普段は自制心の強い人なので、現在は感情的になり過ぎているのだと思います
普段から教育熱心な人ですので、今回のコトメの一件は相当ショックだったらしく
一刻も早く元の子供らに戻したいと躍起になっています
そこは私がもっと強く抑えてあげなければいけませんでしたね・・・反省しています

929: 2016/10/26(水)02:02:25 ID:P5m

>>928
暴力的なアニメやゲームと、実際に振るわれた暴力
どちらが子供に悪影響だと考えますか?

930: 2016/10/26(水)02:16:25 ID:tro

先にも書きましたが夫が身内の不始末だと強く責任を感じており
コトメだけでなくコトメを庇う様な言動をしている子供らに対しても感情的になっています
私・義両親よりもコトメに対しての風当たりは一番強いです

必要以上にコトメを攻撃するのは子供らの反感を買うだけだ、というアドバイスがありましたので
そこは私が妻として抑え、共に納得出来る妥協点を見つけていこうと思っています
正直な所私自身もコトメに対しては良い感情を抱いてはおりませんが、そこは我慢して
感情的になっている夫を抑えるストッパーとしての役割を果たしていこうと考えております

>>907
中身を逐一チェック、まではしていませんが、今回の様なトラブルがあると携帯のチェック等は行います
また、子供部屋についてもある程度は把握しておくのは親として当然だと考えております
知人や私の妹などは、GPS携帯で子供の居場所を常に把握しているようです(さすがにそこまでは・・・とは思いますが)

子供らを抑えつける為ではなく、変な行動をしていないか、何処かから悪影響を受けていないか、などを
把握しておくのは親として当然の責務ではないのでしょうか?とつい考えてしまいます


>>929
躾が行き過ぎて暴力になる事はありますが、全てが間違っているとは思えません
実際に私達夫婦・義両親共に何度か注意として手を上げた事はありますが
その後言葉で教育する事により、最終的には私達の想いを理解してくれました
一方的な悪質コンテンツによる悪影響などとは比較するまでもありません

931: 2016/10/26(水)02:19:58 ID:tro

また、今回の一件や皆さまのアドバイスを通じ、子供らが誤解してしまう、我慢させられていると感じてしまう
といった言動が私達の側にもあったのだと痛感しました
まず今後は少しずつ子供ら触れても良いコンテンツの基準を緩めていく予定です

夫に対しても、感情的になりがちなのを抑えてもらい、同時に義実家とも協力してコトメが現在
子供らに与えてしまっている影響力を取り除いていきたいと思っております
二つの相反する教育方針が混じるのは子供らにとっても混乱するだけだと感じました
私達の教育方針を、改めて理解して貰い、規範となる青年に成長していって貰いたいと思います

今回、この場で皆さまに相談した事により、私達に足りなかった視点の存在に気付かされました
この気付きを活かし、子供らへの教育に活かしていこうと思います
相談に乗って頂いた皆さま、良きアドバイスをして頂いた皆さま、本当にありがとうございました

932: 2016/10/26(水)02:30:51 ID:HTC

徹底してコトメは絶対的な悪だという認識は覆らないんだな
一度子供らにコトメのいいところとか聞いてみたらどうか
一切を否定したいコトメが何故子供たちに好意的に見てもらってるかわかるんじゃないの
自分の好きな漫画を見せてもらえるからってだけじゃないはず

まあこんなことも右から左でまともに聞きやしないんだろうけどね

934: 2016/10/26(水)03:35:08 ID:8ud

旦那の妹に対する憎悪が異常
何か逆恨みしてるんじゃ
義両親も旦那の勢いに圧されてるのか孫可愛さに未婚の娘より孫の父親である息子の方に同調してるだけな気がするね
あんたも義両親も肉親にすら牙を剥く旦那の異常な攻撃性が自分達には向かないとでも思ってるのかな
子供が犠牲になるのを目の当たりにしてるのに

935: 2016/10/26(水)03:48:21 ID:kfW

>>930
いや、あの、躾で茶碗投げつけて髪の毛掴む人はいないよ……
最終的には自分達の想いを理解してくれました、って言ってるけど、理解してたら子供たちは今こんな態度とってないよ?

周囲にもっと厳しい教育方針の家庭があるのなら、もっとそういった方々と教育論について話し合ってみてください
あなたがた夫婦が目指す、子供たちの成長のヴィジョンがまるで見えてこない
どういう大人に育ってほしいと考えて、今そういった教育を施しているのですか?

941: 2016/10/26(水)07:50:36 ID:tro

おはようございます
>>931で勝手ながら締めさせて頂くつもりでしたが、これだけは否定したく思います

>>934
夫は確かに感情的になりやすい性格ですが、何事にも熱心で思いやりがあり誠実で
職場だけでなく近所の方々や町内会、子供達が通っている学校の父兄ら(PTA活動にもよく協力しています)
参加している市民団体の人々からも信頼が厚い人です

コトメに対しては昔少しヤンチャだった頃に(当時は)優秀で真面目だったコトメと比較されて辛い思いはしたそうですが
それ以上に優秀だったコトメが現在の様にニートの引きこもりとなりオタク趣味に走っている体たらくが許せない思いが強い様です
義両親も期待や学費をかけて今の現状があるのでコトメに対しては厳しい評価をしています
決して逆恨みなどではなく、社会人としては残念ながら当然の態度になってしまうと思ってます

ましてや今回のトラブルの様に子供らにまで悪影響を与えてしまった事で、今まで散々我慢していた感情が爆発してしまっている様です
しかしながらいつまでも感情的なのも問題ですので、そこは私が妻としてサポートし、心を支えていきます

>>935
これから社会に出る人間として、青年らしい規範となる様な人物に育って欲しいと願っております
その為に教育方針を夫と考えてます、夜通し語り明かした事も一度や二度ではありません
共に教育関係の仕事に携わっている関係もあり、一本筋の通った将来への道筋を示しているつもりです


前回の書き込みで最後のつもりでしたがこれだけは言わせて欲しかったです、申し訳御座いませんでした

942: 2016/10/26(水)08:02:08 ID:Hqi

>>941
あんたたち夫婦、子供たちから将来捨てられるよ
アドバイスにも一切耳を貸さない、すべてをコトメのせいにする、子供たちの言い分に一切耳を貸さない
結局あんたは何も変わってない
もう無理だよ

947: 2016/10/26(水)09:44:36 ID:Hqi

子供達が将来こんな親から逃げ切れるよう祈るのみだね

プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/